Есть забавная закономерность, как об успешных говорят две группы людей —
сами успешные и НЕуспешные.

Успешные:
— Его успех — результат кропотливой работы.

Неуспешные:
— Да ему просто повезло!

Как по-вашему, чего нужно больше для успеха — работы или везения? Или одно есть продолжение другого?

  • lidok_nyan

    И то, и то.

  • kukalyakin

    Соотношение? Можно ли одно компенсировать другим?

  • lidok_nyan

    50х50
    Под лежачий камень вода не течет. Это первое. Если она все-таки потекла, то успех нельзя выпускать из рук, это второе, а это очень нелегкая задача.

  • oliuverde

    Соглашусь с Лидой. Если тупо сидеть на жопе, ничего не будет. Но и пахать как лошадь без определенной доли везения бесполезно. А везение по бОльшей части выражаться будет в том, чтобы оказаться в нужное время в нужном месте. Знакомиться с нужными людьми. Но, опять же — для этого бегать нужно 8) сидючи на печке, никаких нужных мест не увидишь ;)

  • zhzhitel

    Есть разные случаи.
    Случай первый: один ассенизатор, промывая систему канализации в самолете нашел кошелек с кучей денег. На мой взгляд, в данном случае ему просто повезло.
    Другой случай: Валентин Дикуль упал с большой высоты во время выполнения трюка в цирке и получил перелом позвоночника. Но путем кропотливой работы над собой он не только восстановил свое здоровье и вернулся на арену, но и стал автором методик реабилитации и помог тысячам людей.

  • mihab

    Ха-ха. У меня ещё не было успеха. Так что пока ответить не могу. :)

  • saxar_blog

    Нужен «танк», побольше бухать, побольше везения, много труда, и есть еще такое — быть в правильном месте в правильное время, или ухватить правильный момент…Это вот надо его жопой что-ли почувствовать…То есть бывает в жизни момент, когда ты принимаешь какое-то решение. На первый взгляд оно не очень важное, а вот спустя несколько лет сядешь, подумаешь так и понимаешь, что если бы тогда не вот так вот, то было бы ща пиздец…

    Пример: Предлагаю как-то другу, который учится на 4-м курсе универа пойти поработать помощником у моей тогдашней пассии — владелице модельного агентства. Он как-то стушевался, засомневался, вобщем вижу, что не хотел…Но вот что его тогда дернуло взять и попробовать…Вот он захотел просто попробовать, и пошел…И вот прошло 7 лет. Он успешно работает в сфере рекламы пиара и модельного бизнеса в Москве..Как-то болтаем, и он говорит: «Знаешь, вот тогдашнее твое предложение — это второй поворотный момент в моей жизни, после решения об изучении английского языка»…Он считает, что это два наиболее решающих момента в его жизни, которые позволили ему стать успешным человеком.

    Так что так. Но вот что точно — так это, если сидеть и ничего не делать — то ничего и не будет, только если твой папа не топ-менеджер Газпрома. Ито — все можно успешно просрать.

  • kukalyakin

    Если бы ассенизатор посчитал себя слишком крутым для такой работы, он бы не нашел кошелек)) А так — не постремался, взялся за работу — и получил награду.

  • kukalyakin

    Вот-вот, главное попу не морщить! Это как в фильме «YES-MAN» с Джимом Керри — события цепляются друг за друга в случайном порядке и неизвестно, чем может обернуться сегодняшняя помощь кому-то. Главное ЧТО-ТО делать)

  • blackbastet

    На самом деле на везении и умении работать языком в некоторых сферах можно уехать очень далеко)
    В других областях нужно много вкалывать, чтобы много получить.
    Кому-то повезло удачно родиться (буде Перис Хилтон дочкой простого рабочего, не думаю, что мир бы о ней когда-нибудь услышал).
    Там, где нужно много мозгов или таланта, одной удачи будет явно не достаточно

    А есть еще большое не_везение)

  • kukalyakin

    Как говорится, если 14 часов в день копать траншеи, многого в глобальном плане не достишнешь. А вот если те же 14 часов потратить на придумывания способа копать, не копая — это уже круто)

  • saxar_blog

    Если брать уровни везения, то в основном в мире везет тем, кто правильно родился. Это как бы константа. Это было скорее всего всегда так. Жизнь человека сейчас вполне подлежит калькуляции. Есть слои, есть уровни а есть правильно рожденные. Если ты родился в обычной семье — шанс стать миллиардером ровно такой же, сколько миллиардеры составляют от общего населения — то есть очень маленький процент. Ну а дальше миллиардеры рождают миллиардеров. Кто-то просирается, кого-то сажают, убивают…а факты остается…
    Среднее звено, которое почему-то считается успешным и сравнительно богатым — будет всегда. Это звено должно и будет обслуживать тех, кто правильно родился…Тут все скучно. С творческими профессиями все ненамного разнообразней. Если ты не обладатель мега-таланта, то твой творческий путь посчитан до копейки, и понять сколько ты в итоге сможешь заработать — вполне легко. Не платят пока в мире нереальных бабок абы кому…

  • zhzhitel

    Другой ассенизатор вкалывал гораздо больше, промывая в два раза больше самолетов. Он даже в выходные работал. Но долго не находил кошельков, а когда нашел, он был пустой…

  • nezvannyj

    Работы нужно намного больше, чем везения. Найти кошелек в канализации — это не успех, кошелек быстро кончится.

    А вот если человек целенаправленно вкалывает, промывая в два раза больше самолетов, и делает это хорошо, он когда-нибудь станет начальником ассенизационной бригады в аэропорте. А там и директором санэпидемнадзора. А там и Онищенко.

    Так что я за трудягу-ассенизатора. Он молодец.

  • zhzhitel

    Какой ужас! Я пошел в институт вместо того, чтобы работать ассенизатором.

  • nezvannyj

    :)
    Да, просчёт.

  • bocharoff

    Везение нужно всегда. Абсолютно.
    Можно вкалывать всю жизнь как проклятый и быть гением, но если в какой-то момент звезды не сойдутся — звездой не будешь.

  • zhzhitel

    Теперь мне остается рассчитывать только на везение. Хотя… Для этого нужно было быть первым ассенизатором.

  • kukalyakin

    Почему-то не к ночи вспомнились гении, которые при жизни прозябали, а после смерти их звезды наконец-то сошлись… (художники, к примеру) брр…

  • kukalyakin

    Но ведь бывает, что человек не знает о своем мега-таланте до последнего? Взять хоть Луи Де Фюнеса, которого до лет 50-ти не брали сниматься в серьезное большое кино. А он не унывал, и путь его вроде был просчитан — средненький актер. Но он шел и шел вперед. И вдруг — вуаля!)

  • kukalyakin

    А разве умение работать языком — это не труд?)))

  • kukalyakin

    Тема Лебедев как-то написал замечательный псто про «быть первым». — http://tema.livejournal.com/tag/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9

  • blackbastet

    Для кого как. Я знаю некоторых людей, выраженных экстравертов, для которых «говорить» с людьми — как дышать. Мой муж, например, может выйти в поезде покурить и вернуться с соседом по купе, болтая как с давним знакомым (а так заводятся полезные знакомства, деловые контакты и т.п.). Для меня, интроверта в кубе, это за гранью понимания.
    Это даже не талант, который нужно развивать — это данность. Матушка моя тоже та умеет 0_о

    Хотя кто-то может долго и упорно учиться работать языком, не спорю.

  • zhzhitel

    Ты не внимательно прочитал ветку выше. Там не говорилось о самом первом ассенизаторе. Речь шла о двух ассенизаторах, первый вкалывал мало, но нашел кошелек с деньгами, второй вкалывал много, но не нашел. Только и всего.
    Про Тему у меня в жж пост.

  • saxar_blog

    ну вот)) это еще раз доказывает, что надо своей везучей задницей почувствовать свой шанс…Не важно во сколько лет))

  • elf_from_lorien

    Щас буду жаловаться.

    В самом первом семестре обучения в институте я особо не напрягался и сдал все в срок. За последний экзамен, самый страшный, по матанализу, получил совершенно случайно автоматом отл. Я пришел на пересдачу, так как в прошлый раз завалил («поставьте два и я пересдам»), а у препода сидела толпа просящих. И он решил со мной не морокаться. Точнее не знаю что он решил, и поставил оценку. Повезло :-)

    В этом семестре я сдал все вместе со всеми, за зачеты исключительно пятерки, я шел с уверенностью получать если не повышенную, то хотя бы просто стипендию. Но из-за ошибки преподши, которая не поставила зачет в ведомость, меня не допустили до первого экзамена и как следствие в сессию я уже не уложился. Поэтому мне совершенно фиолетово, что я получу через 7 часов на экзамене по предмету, название которого с трудом выговариваю. Ну не повезло :-)

  • elf_from_lorien

    Хреново родиться не в свой век.

  • oliuverde

    Не, Дань. Мы о разных вещах подразумеваем. Придумать способ оптимизации процесса — это работа. А вот попасть под Лексус спонсора, который эту оптимизацию оплатит — это везение ;)

  • kukalyakin

    хорошие примеры)

  • kpower_andrey

    Мне кажется важны оба фактора. С одной стороны без удачи никакого успеха не добиться. С другой — если тупо удача, то успех будет крайне временным.
    Выношенный годами проект можно и не внедрить, если не будет удачи. С другой стороны, если повезёт и удастся «толкнуть» чушь заказчику — в следующий раз уже не обратятся.

  • livegarik

    Очевидно, что не стоит подгонять под данную теорию факт неожиданно появившегося богатого маминого фраера, который дал работу стажера в Газпроме, и оно понеслось. Понятно, что и тут нужно проявить себя, но чистота эксперимента утеряна.

    А вот что касается заданного вопроса, то я искренне верую, что везение, его качество и масштабы зависят только от качества работы и приложенных усилий. Хорошо и правильно работаешь — оно и идет как по маслу. Отчасти свои собственные заслуги полученные не так тяжело, как ожидалось на старте, тоже можно считать везением. Еслиб в той же ситуации пришлось бы шокооко поднапрячь и в результате достигнуть таки желаемого — то вреде как не повезло, а заработал собственным горбом.

    Итак, если въебывание и везение пролегают в одной плоскости, то мой вердикт таков:
    Везение в каждом конкретном случае зависит только от грамотности приложенных усилий.

    Доп: Рассматривать нужно в более узком разрезе. Чем уже, тем корректней будет результат.
    Например: Работа в дизайн студии. Рассматривать успехи студии нужно сведя их, как минимум, до заказчика. Если пять проектов проебал или с потом и кровью достиг результата, а по итогам года результат хороший, то это не повод гордиться другими легко прошедшими двадцатью проектами, типа повезло. Вот если легко прошло утверждение дизайна, то можно сказать, что повезло, но на деле это заслуга сотрудников студии.

  • allergeek

    Видимо, только упорство, работа. Везение само по себе ничего не создает, если только однопроцентное дополнение к работе. Для «успеха в жизни», в смысле достатка, доля везения больше, имхо, жизненные пересечения, так называемые связи) Для исследователей и ученых, изобретателей – методика и объем работ решает, imho