Иногда читаешь истории успеха каких-нибудь зарубежных персонажей, кто как начинал, и много где встречается фраза «Первыми его клиентам стали друзья». Поняли? Первые заказы он получал от друзей!
Друзья просили его сделать что-то, платили, помогали развивать дело.

Так происходит где-нибудь там, далеко. Не у нас, короче.

А что у нас?

«Ты ж дизайнер! Запузырь мне баннерок. Ты сильно не заморачивайся, по-бырому. А то я машину купил недавно, денег нет в студии заказывать».

В принципе, я охотно помогаю друзьям и делаю это совершенно задаром.

Приглашение на свадьбу? С удовольствием! Увеличить сиськи на фотке любимой девушки или хотя бы сделать так, чтобы их было две? Конечно! Логотип для абсолютно альтруистического проекта «Каторжные работы для детей-сирот»? Не вопрос.

Но потом… Потом они иногда начинают наглеть.

«— Сделай мне баннерок или афишку для вечеринки, у меня просто щас денег нету платить кому-то за это…» Понимаете? Чувак хочет заработать денег за счет траты ЧУЖОГО времени и ЧУЖИХ сил. Да, это иногда называется «бизнес», но когда это пытаются сделать за счет друзей, это уже называется «Сосни-ка хуйца».

Некоторые впрочем умудряются сесть на шею даже ради самых благих побуждений:

«— Сфотографируешь, мне там надо… Ага, приедь ко мне…».

Соглашаешься.

И тут сразу — «Слушай, ты приедь вот либо днем либо поздно вечером, а то я на тренировку тут собрался…»

СУКА БЛЯТЬ! Все, последний раз помогаешь таким — обещаешь ты себе. Они не ценят твое согласие помочь, они с каждой уступкой жмут все дальше и дальше. А потом что? А потом — обиды, конечно! «— Тебя, блять, только попроси, ага-ага…» Обижаются, впрочем, на вполне логичные грубые отказы.

Интересно, это только в ЭТОЙ СТРАНЕ так? Или это особенности конкретного круга общения?

Или это особенности конкретного человека, который думает и радуется, что у него много друзей?

UPD: Выработал для себя несколько правил помощи друзьям.

1) Помощь для личных целей оказывается безвозмездно или по принципу натурального обмена «ты мне — я тебе».
2) Помощь для целей бизнеса оказывается за деньги и, по возможности, на общих условиях. Тут конечно надо смотреть, что за дело, в каком состоянии, это бизнес с 300-процентной прибылью или еле-еле сводящая концы с концами конторка, и т.д.
3) Если помощь оказывается безвозмезно или за символическую плату, никаких переделок, никаких «а мне кажется, вот тут красный шрифт надо, а то я желтый не люблю».
4) Даже если помощь оказывается за деньги, количество переделок не более двух-трех (иначе, как для госучреждений, бюджет заказа будет расти с каждой переделкой).
5) Если друг просит помочь вечером и говорит «Мне надо чтобы было готово к утру», логично приглсить его в гости с бутылочкой пива: ночные бдения перед монитором вдвоем куда веселее.

Что-то еще? В каменты.

  • blackbastet

    «Кто везет – на том и едут» (с)

  • ex_anshuman

    есть другая сторона — не берут деньги
    ну т.е. это как бы я твой друг, попросил тебя, ты все сделал, а я спрашиваю: сколько?
    и тут ты начинаешь мяться, тебе неловко и ты говоришь: нисколько
    и тут я начинаю мяться, мне неловко, потому что если дашь, то можешь сильно обидеть дав больше или меньше (ты ж не знаешь сколько, потому что никакого отношения к этому не имеешь) и начинаешь вспоминать свой опыт

    а опыт в том, что сколько не спрашивали, просто дали 1 тыс. руб. за целый день представительства клиента в банке по вопросу возврата денег в сумме 55 млн. руб.

    так вот, в моем личном опыте — лучше б ничего не давали, потому что я помню этот случай всю жизнь теперь и с друзьями дел не имею

    ну вдруг интересно такое вот мнение ))))))))))
    извини если чо

  • saix

    Проси сразу взамен что-то. Или чуть позже…

  • gunzza

    +100

    сразу в ответ: а ты мне что? помнится у тебя был велик (комбик, псп, табурет, картина, ________(подставить своё), причем не факт что навсегда а и хоть поюзать на пару лет)

  • wer_woelfin

    страна другая, ага…

    как тлк друзья слышат, что это твоя работа и надо бы дать денег, они громко возмущаются, что как это — мы же друзья. правда, в некоторых случаях, уже лично тебе стыдно брать денег с друзей. но это, по ходу, реально воспитание и прочий менталитет.

  • revers_life

    Я заебался делать друзьям даже за женьги, это неблагодарное дело, раз друзья так ты им раб и трудяга, как говорил один артист «друзья я всех люблю, но если че идите нахуй!»

  • ludozherka

    Все зависит от заказчика.
    Кто-то просит постричь-покрасить (промышляю иногда этим), спрашивает — сколько? А у меня вот нет прейскуранта. Говорю — сколько не жалко. Ну человек и платит по возможности. Студенты — 300, 500, рабочий люд — 700-1000-…
    А есть такие, к которым приедь, а т.к. еду я типа в гости и при этом я еще и воспитанная, то не могу приехать с пустыми руками, обслужи по высшему разряду с кучей придирок и замечаний и, пардон, заё.ов, так еще и за бесплатно. ну мы же, млять, друзья!
    Ну конечно! Идите-ка, такие, друзья в жопэ. В эконом-парикмахерскую сходите или к ученикам — там бесплатно.
    Обижаются, конечно, но не жалко, чесслово!

  • kukalyakin

    мне тут PSP уже два года обещают дать поиграть)))

  • gunzza

    вооот! предложи баннерок сделать : )

  • kukalyakin

    Кстати, когда мне таксист говорит «Ну сколько не жалко», я 10 рублей подаю))))

  • kukalyakin

    Накидал в посте принципы взаимодействия с друзьми:

    1) Помощь для личных целей оказывается безвозмездно или по принципу натурального обмена «ты мне — я тебе».
    2) Помощь для целей бизнеса оказывается за деньги и, по возможности, на общих условиях. Тут конечно надо смотреть, что за дело, в каком состоянии, это бизнес с 300-процентной прибылью или еле-еле сводящая концы с концами конторка, и т.д.
    3) Если помощь оказывается безвозмезно или за символическую плату, никаких переделок, никаких «а мне кажется, вот тут красный шрифт надо, а то я желтый не люблю».
    4) Даже если помощь оказывается за деньги, количество переделок не более двух-трех (иначе, как для госучреждений, бюджет заказа будет расти с каждой переделкой).
    5) Если друг просит помочь вечером и говорит «Мне надо чтобы было готово к утру», логично приглсить его в гости с бутылочкой пива: ночные бдения перед монитором вдвоем куда веселее.

  • 7utra

    те, кто говорят «сколько не жалко» просто адовы люди. хуже них только гости, которые говорят «я буду то же, что и ты».

  • kukalyakin

    Тогда можно сказать «А я буду распятую кошку» ;)

  • anton_aniskin

    Это особенности твоего подхода, жёстче нужно фильтровать. Что это, для чего, где и как будет использоваться?

    Если не понимают, можешь попросить сделать для тебя что-то трудохатратное от этого человека. Пусть он тебе тоже бесплатно сделает — вот или бартер, или человек заплатит денег — как вариант.

    И ещё, у «тебя дела, другие платные заказы и т.д., так что ты не можешь уделить время бесплатному проекту» и в таком духе.

    Это нормально и естественно, не нужно бояться назначать цену.

  • ex_anshuman

    в общем да, но лично я стараюсь дружбу и дело разделять

    все что по дружбе — спускаю на тормозах, то, что по делу, тут одно правило: ручку достал из кормана, это уже денег стоит (я не знаю что в твоем случе, может типа клавы коснулся — должны денег)

    однажды я купил собаку своей женщине, женщина меня бросила, а собаку оставила
    собака мучалась дома, потому что у меня не было на нее времени совсем
    я обратился к людям, у которых ее покупал, типа помогите отдать в хорошие руки, пока еще щенок и дорогой, ухоженный и все такое, наверняка есть желающие, и готов отдать бесплатно

    отдал за деньги, так как меня убедили, что если отдать бесплатно, то вероятность того, что у людей нет денег даже на корм увеличивается чрезвычайно сильно

    ну тоже такой урок у меня был))))))

    а еще когда делаешь по-дружбе и на невозмездной основе, велика вероятность, что сделаешь плохо — лишь бы отвязались
    а делать плохо не хочется, т.к. перфекционист (опять же к переделкам, я конечно не настолько творческий в своем деле, но приходится к делам возвращаться и улучшать их — читай переделывать)

    так что, думаю сложно написать универсальные правила такого свойства, хотя ты их написал, осталось только следовать и изменять их при необходимости

  • anton_aniskin

    Ну почему? нормальный вопрос. Если человек адекватно оплатит — с ним можно работать и он не жмот,

    а если за серьёзную работу ничего не заплатит, даже если может — можно спросить, «значит жалко?» или «вы мою работу оцениваете ни во что? значит это фигня. Зачем вам фигня? Если работа хорошая и вас устраивает, то оплатите»

  • ex_anshuman

    а, ну я еще из тех немногих людей, которые перед тем как что-то купить, ищут это у своих друзей и знакомых

    потому что все равно заплатишь по полной, так лучше платить своим

    но многие этого не понимают

  • blackbastet

    А как человек может адекватно оплатить, если даже приблизительно не знает цены вопроса? Или если даже за одинаковый объем работы кто-то берет 5USD/час, а кто-то — 25?

  • anton_aniskin

    просвети его про цены )

  • blackbastet

    Угу, «обычно эта работа стоит у меня 200 долларов, но ты дай сколько не жалко» :)

  • ludozherka

    Ну я же на такое могу обидеться и больше не оказывать услуг))
    Если человек в принципе адекватен — он таких денег не даст. А если неадекватен — то не даст вовсе.

  • kukalyakin

    Да, про собаку интересно, не догадался бы.

  • ex_anshuman

    сарказм? )))))

  • kukalyakin

    Вовсе нет. У меня тяга все бесплатно отдавать, наверное. Постыдился бы деньги брать за собаку.

  • ex_anshuman

    там деньги были как символ — 100 долл против 350 которые я заплатил, + прививки щенячьи и все такое

  • trueowl

    у меня ещё чаще наглеют (наглели, сейчас намного меньше) по поводу всяких «помоги собрать комп», «помоги переустановить винду» (т.е. вроде бы как не мои профессиональные навыки, хоть и компетентен, но время-то отнимает), хотя уже вроде не 15-летние дети, сами должны мочь.

    В случае с дизайном, наверное, просто лучше назвать цену, потому что людям свойственно наглеть.

    У меня вот буквально сейчас на днях такое, что: ой, у меня не получается сегодня, давай завтра (время специально выделил) — завтра, говорю, не могу. «Ааа, что за хуйня, как так». Ок, на послезавтра. «Ой, а не мог бы ты пораньше приехать?». Нет, говорю, у меня свои дела есть. Снова «ну что за хуйня, как так?». Не беру никаких денег же, по дружбе и всё такое, всё равно начинается. На приедь ко мне говорю «приедь на машине забери меня». Нет, бля, другой конец города, далеко на машине за мной заезжать. Будто это мне надо и попрусь ради этого через весь город на общ. транспорте.

    Ещё бывает, что иногда проще и дешевле заплатить людям денег (какая разница, что друзья — за работу надо платить), но они не берут. Но зато потом просят от тебя чего-то, что сто́ит намного больше как по времени, так и по деньгам.

    Это, наверное, люди всё же, а не страна.

    Картинка хороший )))

  • kukalyakin

    ))) Спасибо, сам рисовал)

  • creoid

    Я хоть и не особо специалист, но подписываюсь под каждым словом, заменив слово «друг» на «знакомый»

    Когда начинают наглеть, говорю начистоту: мол, извините, ничем не могу помочь, мне пора.

  • 7utra

    пожалуй, воспользуюсь, только формулировки изменю. мне моя кыса больше живой нравится

  • 7utra

    я бы предпочла выяснить все вопросы на берегу. и когда я не знаю, сколько эта работа стоит, я могу честно сказать об этом и предложить узнать разброс цен.

  • kukalyakin

    Смотри, допустим. Едешь ты в такси. Водитель быдло агрессивное, курит всю дорогу (при этом не спросив тебя), бакланит по рации с напарниками, вовсю слушает шансон про мамку и зону. И потом говорит тебе «Ну сколько не жалко» и мерзко так усмехается.
    Вот мне для такой гниды и 10 рублей жалко. И легче, чтобы он сам назвал цену.

  • ludozherka

    Ууу. Ну я же не курю, не агрессивное быдло, не слушаю шансон и т.д. Не платить мне — не вариант))
    Выход один — устанавливать расценки.

  • ludozherka

    а кто вас знает — триста рублей у вас в кошельке или три тыщи? и будет ли для вас поэтому 500 рэ тяжким бременем или нет.

  • airebis

    Настоящих друзей много не бывает.. Настоящий и не будет навязываться внаглую.
    Всем остальным можно разок помочь безвозмездно, в следующий раз за денюжку.

  • 7utra

    для этого люди и говорят — чтбы выяснить. понять, что у человека в голове без слов могут только очень хорошо близкие люди

  • neftida_olga

    поддерживаю.

    Хотя, мне важнее не деньги, а «большое спасибо», внимание мне оказанное, радость человека от полученного результата (если это и правда мой друг, а не знакомый знакомого. знакомым всяким уже цену называю адекватную и за меньшую не буду!).
    А вот когда друзья просят что-то делать и даже спасибо не говорят, вот это обидно(

  • kottletta

    Отличная картинка получилась, в стиле Френка Миллера ;)
    У меня тоже такие ситуации возникают, но не очень часто, к счастью для меня.
    Когда речь идет о друзьях, тут по разному бывает, иногда безвозмездно делаю, всетки друг. Но наверное, так выбираю друзей или они меня, что сильно не наглеют и на шею не садятся.
    А вот заказчики садятся, намекая на дальнейшее сотрудничество «… в рамках дружественных отношений с вами и дальнейшей работы». Тут ситуация немного другая…
    В любом случае все это игра такая: либо ты устанавливаешь правила, либо подчиняешься уже установленным и пляшешь под чужую дудку

  • anonymous

    Друзья обычно говорят не «Сделай!», а — «Мне нужно.» Я рассказываю кто может сделать: Маша за 500 р., но будет делать пол года, Саша за 2000, и будет мегакруть, есть еще Вася, который до завтра и за 50р., но не советую… А могу и я, но только через неделю, и с тебя 2 билета в кино.

  • kukalyakin

    С билетами в кино почему-то никогда не приходила идея в голову. Вообще ничего взамен не просил доселе, кроме кока-колы и один раз бутылку Мартини за большую работу.

  • agonia63

    Брать деньги у друзей = стыдно?

  • kukalyakin

    Угу. За «пустяковую» работу.

  • agonia63

    А позаботиться о себе и попросить не курить, и переключить радиостанцию — трудно? =)

    Я всегда так делаю, когда меня что-то напрягает. В 99% случаев срабатывает, если вежливо и с уважением это делать (а не копить в себе злость, и не быть агрессивной).

    Чаще те, кто так делает, совершенно не представляют, что могут кого-то своими действиями напрягать.

  • agonia63

    Знакомая история. Я раньше часто на это попадалась.

    Сейчас, вроде, нет. =)

    Хотя проблема достаточно серьезна, пока не раздуешь ее до абсурда — не осознаешь. =))

  • kukalyakin

    Тут леперс порадовали комиксом на тему:

  • fandaal

    в моей стезе вообще бывают чудеса — поговори со мной как психолог.
    я отвечаю — я могу поговорить как друг, а консультирование стоит денег, проходит в четком формате и с конкретной целью.

  • agonia63

    Как я Вас понимаю, коллега =)